Ligne échappement FRS

Le forum de discussion autour de la Focus RS

Modérateur: Groupe des modérateurs

Messagepar Florian » 10 Mai 2005 17:05

Quand on voit le boulot réalisé par les motoristes sur la mise au point de tels moteurs, moi je dis qu'il ne faut pas bricoler tout et n'importe quoi.

Les semblants de prépa moi ça me tente pas, à moins de ne pas se soucier de la fiabilité, mais perso je roule avec l'auto tous les jours, je souhaite donc qu'elle soit le plus fiable possible. Donc les bidouillage et autres modif pour soit disant gagner des chevaux, non merci...


Même les boîtes comme GGR ne se soucient pas forcement de la fiabilité de leur prépa, je doute qu'ils mettent autant de moyens que les constructeurs pour vérifier tous les paramètres comme les contraintes thermiques ou mécaniques des différents organes sensibles.

Moi je pense que si la RS sort 215 cv (ou un poil plus) d'origine, c'est que ça a été pensé et mis au point comme cela pour un maximum de fiabilité.

:wink:
Avatar de l’utilisateur
Florian
Vétéran
 
Messages: 1004
Inscription: 25 Mars 2004 12:27
Localisation: Essonne (France)

je te dis pas le contraire

Messagepar cliors05 » 10 Mai 2005 17:10

Yes entierement d'accord, mais leur auto fonctionne avec un catalyseur donc pourquoi une focus d'origine marcherais pas avec, perso je le laisserais pour eviter tous les soucis de reprog, de gestion de pression et contre pression et affolement de soupapes. De plus le boitier prends en compte tous ces parametres ( temp. d'air, pression à l'admission, rapport engagé et même à prioris y a une sécurité pour les cheap modifiées ) pour une meilleur gestion et de meilleures performances.

Pour ce qui est de la carto en WRC entierement d'accord, je peux meme te dire qu'ils en ont une pour les liaisons ( chez ford justement ) et que lors des essais hivernaux pour le monté carlo, ils n'hesitent pas à faire la liaison ( monaco-gap lorsque le MC passé encore à GAP ) avec la voiture route ouverte pour controller les parametres.
Ex Focus RS N°624
Lotus Exige S 2010
Avatar de l’utilisateur
cliors05
Vétéran
 
Messages: 1486
Inscription: 15 Jan 2005 20:54
Localisation: Gap

Messagepar sim206RC » 10 Mai 2005 20:20

attendez les gars ne confondez pas tout, en rallye se sont des pots catalytique, donc silencieux et cata en 1, en plus de cela, le cata est metalique, donc pas restrictif, l'echappement peut mieux s'ecouler, la je parle pour une WRC, maintenant sur une GRpN, ya la ligne avec c silencieux et le cata metallique tout seul. par ex, sur mon ex206 RC, le cata etait mettalique. un tres bon exemple.
FocusRS


N°1362
Avatar de l’utilisateur
sim206RC
Pilote
 
Messages: 586
Inscription: 15 Oct 2004 17:35
Localisation: genève

encore un bel exemple

Messagepar cliors05 » 11 Mai 2005 9:16

La 206 est une atmo et pas un turbo .... le problème est tout autre sur un turbo.
Sur une atmo tu peut décatalyser sans soucis, l'echappement des gaz sera rendu plus fluide et l'evacuation de la chambre de combustion sera que meilleure, en revanche sur un turbo on en revient toujours au problème de contre pression, si tu decatalyse il faut recreer une perte de charge au niveau des fluides ( je vais pas le demontrer par le theoreme de Bernouilli ) pour eviter que le turbo s'affole en revanche apres tu peux grossir le diametre jusqu'à une certaine limite ( si le Ø est trop gros la vitesse d'ecoulement devient nulle et c'est pas bon non plus ) afin que l'ecoulement soit le plus fluide possible pour ca il faudrait un tube droit en inox avec un Ra = 0.4 ( c'est le coeff. de rugosité des tube ), pour finir il faut tenir compte du nombre de Reynolds (Re) pour savoir si l'on a un ecoulement laminaire ou turbulent.

si le turbo tourne plus vite, il y a echauffement des pallier etc le transfert thermique peut se faire sur l'air donc la masse volumique de l'air varie, en cas de réchauffement de l'air il faut appauvrir le melange air/essence apres il faut voir si l'intercoller sait ou pas combattre ces differences de températures. Si le melange est appauvri il faut changer les bougies ( plus froide ) pour eviter de detonner au niveau des pistons et de finir par les percés ( bien que ceux ci soient forgés ), mais suivant les bougies apres il est impossible de demarrer avec celles ci car trop froides, donc il faut faire chauffer le moteur avec des plus chaudes puis remettre les plus froides pour rouler.

Si on veut parler injection et reglages celà peut durer un moment mais celà m'interesse donc j'attends vos reactions :D :D
Ex Focus RS N°624
Lotus Exige S 2010
Avatar de l’utilisateur
cliors05
Vétéran
 
Messages: 1486
Inscription: 15 Jan 2005 20:54
Localisation: Gap

a lire

Messagepar cliors05 » 11 Mai 2005 10:35

Lisez ca ( c'est pour une sub' ) mais les risques sont les memes :

http://tlc77.free.fr/Impreza_by_tlc77/p ... TheDoc.pdf
Ex Focus RS N°624
Lotus Exige S 2010
Avatar de l’utilisateur
cliors05
Vétéran
 
Messages: 1486
Inscription: 15 Jan 2005 20:54
Localisation: Gap

Messagepar sim206RC » 11 Mai 2005 12:18

yes merci cliors, tres interessant ce document de la sub.
FocusRS


N°1362
Avatar de l’utilisateur
sim206RC
Pilote
 
Messages: 586
Inscription: 15 Oct 2004 17:35
Localisation: genève

de rien

Messagepar cliors05 » 11 Mai 2005 14:20

Alors tu comprends mieux pourquoi je dit que celà craint sevère sur un moteur turbo ??

Si non j'en ai d'autre des docs qui montrent ou demontrent la théorie de l'echappement...
Ex Focus RS N°624
Lotus Exige S 2010
Avatar de l’utilisateur
cliors05
Vétéran
 
Messages: 1486
Inscription: 15 Jan 2005 20:54
Localisation: Gap

Messagepar sim206RC » 11 Mai 2005 22:18

vas y envoie, ca m'interesse...
FocusRS


N°1362
Avatar de l’utilisateur
sim206RC
Pilote
 
Messages: 586
Inscription: 15 Oct 2004 17:35
Localisation: genève

Messagepar Kakihara » 12 Mai 2005 2:58

Florian a écrit:Quand on voit le boulot réalisé par les motoristes sur la mise au point de tels moteurs, moi je dis qu'il ne faut pas bricoler tout et n'importe quoi.

Les semblants de prépa moi ça me tente pas, à moins de ne pas se soucier de la fiabilité, mais perso je roule avec l'auto tous les jours, je souhaite donc qu'elle soit le plus fiable possible. Donc les bidouillage et autres modif pour soit disant gagner des chevaux, non merci...


Même les boîtes comme GGR ne se soucient pas forcement de la fiabilité de leur prépa, je doute qu'ils mettent autant de moyens que les constructeurs pour vérifier tous les paramètres comme les contraintes thermiques ou mécaniques des différents organes sensibles.

Moi je pense que si la RS sort 215 cv (ou un poil plus) d'origine, c'est que ça a été pensé et mis au point comme cela pour un maximum de fiabilité.

:wink:


D'accors sauf pour quelques choses :
- l'echappement pour un moteur turbo plus les tubulures sont larges mieux sait, plus c'est serre plus ca fait des contraintes, c'est plus une question de cibler et limiter la puissance et le bruit qu'une raison mecanique la "petite" taille des lignes d'origine.
- le collecteur d'echappement admission je ne sais quoi qui c'est connu et un fait avoué a ete changee au dernier moment pour des questions de fiabilite par une piece que je n'hesite pas a decrire comme m*rdique (question performances et conception) quand on voit que n'importe quelle Peugeot,Renault,Alfa en a des biens meilleurs sur des voitures moins chères ! je n'y connais franchement quasi rien mais je le sais et ca m'enerve :P Il y a qu'a voir la tronche de ce que l'on a et de voir un collecteur standard sur une autre voiture pour voir le bleme..normalement ce sont des longs tuyaux tous de la meme taille non on a un bloc ou toutes les sorties sont liees ca ne ressemble a rien ce truc

Et aussi ce que tu dis est certainement vria pour une voiture "standard" ou les puissances sont vues pour ménager le moteur, mais je ne suis pas sur que pour une serie limitée comme la RS ils ne soient pas plus "laches" avec la fiabilite..bonne question ca !?!
Kakihara
Vétéran
 
Messages: 4064
Inscription: 24 Mars 2004 20:50

oula

Messagepar cliors05 » 12 Mai 2005 6:58

Ca va dévier lol

Je te mets les adresses des que je les retrouve sur les echappement sinon j'ai pas de scan mais j'ai un bouquin complet sur l'injection.

Pour ce qui est du diamètre de la ligne pour un turbo de nos jours c'est Ø63 environ le plus adpaté, je connais des personne ayant essayé de mettre des Ø76 ils sont revenus au Ø63.

En revanche pour des conseils eclairés vous pouvais toujours vous rapprocher de CPL Christian Rigollet lui il saura quoi faire.
Ex Focus RS N°624
Lotus Exige S 2010
Avatar de l’utilisateur
cliors05
Vétéran
 
Messages: 1486
Inscription: 15 Jan 2005 20:54
Localisation: Gap

Tiens

Messagepar cliors05 » 12 Mai 2005 8:01

Ce site est super complet sur la motorisation et les differentes injections :

http://pboursin.club.fr/auto0.htm



C'est pas ce que je cherche sur les echap mais la base de la motorisation :

http://www.enseeiht.fr/hmf/travaux/CD03 ... metrie.htm

http://eric.cabrol.free.fr/Moteur/thermo.html

http://www.enseeiht.fr/hmf/travaux/CD03 ... ougie.html

Blabla sur les turbos :

http://www.gt-turbo.org/pages/optimiser_turbos.asp
Ex Focus RS N°624
Lotus Exige S 2010
Avatar de l’utilisateur
cliors05
Vétéran
 
Messages: 1486
Inscription: 15 Jan 2005 20:54
Localisation: Gap

les bougies

Messagepar cliors05 » 12 Mai 2005 9:13

http://perso.wanadoo.fr/jso/45/bougies.htm

http://www.ifp.fr/IFP/fr/IFP02OGS.nsf/0 ... penelement

J'ai oublié un phenomène a prendre en compte c'est l'accord accoustique entre l'admission et l'echappement, vous pouvez faire des recherches sur le quart d'onde, l'effet bourdon des choses comme ca.
Ex Focus RS N°624
Lotus Exige S 2010
Avatar de l’utilisateur
cliors05
Vétéran
 
Messages: 1486
Inscription: 15 Jan 2005 20:54
Localisation: Gap

voilou

Messagepar cliors05 » 12 Mai 2005 11:23

http://forum.webclub-subaru.com/viewtop ... ight=creep

http://forum.webclub-subaru.com/viewtop ... ight=creep

La pas calmé ??? Fais une recherche sur boost creep et regardes le nombres de moteur sti malade ou completement foutu.
Ex Focus RS N°624
Lotus Exige S 2010
Avatar de l’utilisateur
cliors05
Vétéran
 
Messages: 1486
Inscription: 15 Jan 2005 20:54
Localisation: Gap

Alors

Messagepar cliors05 » 12 Mai 2005 20:41

Plus peronne cause snifff ... c con c'est pourtant interessant de partager des points de vue.
Ex Focus RS N°624
Lotus Exige S 2010
Avatar de l’utilisateur
cliors05
Vétéran
 
Messages: 1486
Inscription: 15 Jan 2005 20:54
Localisation: Gap

Yeap

Messagepar cliors05 » 12 Mai 2005 20:59

Vous connaissez peut etre dejà mais c'est interessant :

http://www.rallycars.com/Cars/Focus_WRC ... WRC_3.html
http://www.mountune.com/files/products.htm
http://www.focussport.com/exhaust.htm




Quand on lit ca on se demande pourquoi vouloir modifier :

FORD FOCUS RS

To achieve the required handling prowess in conjunction with the new 2.0 litre, turbocharged Duratec RS engine, Focus RS presented a number of design and engineering challenges in order to achieve one of its main objectives, that of transmitting more than 200 PS through the front wheels.


A critical part of the Focus RS handling solution relies on the redesigned front suspension. Changes include a wider front track - increased to WRC tarmac specification to provide further benefits in handling. Sachs Racing dampers and matched springs are incorporated to handle the increase in loads and provide superior body control. Improvements in kinematics and additional rebound travel on the front suspension of the car have been tuned to ensure that during cornering, the inside front tyre remains loaded and firmly in contact with the road.


Another key aspect of front wheel control is a Quaife automatic torque-biasing differential, designed for optimum traction. This sophisticated unit quickly detects a reduction in the level of drive to a front wheel and seamlessly distributes torque to prevent wheelspin.


Aiding the system is revised static negative camber for the front suspension geometry. The rear engine mount and cross-member are upgraded to cope with the higher shock loads and torque and an 18mm front anti-roll bar is included to maximise traction whilst maintaining handling precision. Brembo 325mm ventilated discs and four-pot callipers provide vice-like retardation at all speeds.


Standard Focus steering includes a quick rack with 2.9 turns lock-to-lock and this is retained and retuned for increased responsiveness along with a revised power steering pump. The outstanding balance of torque and race-inspired vehicle response give Focus RS unrivalled steering control, feel and agility.


At the rear, the revolutionary Focus Control Blade multi-link rear suspension is retained, but increased in stiffness for greater durability. This set-up is complemented with Sachs Racing dampers, increased negative camber, higher load capacity bearings, redesigned spindles and anti-rollbar link for improved roll stiffness. The braking system comprises solid 280mm discs with conventional two-pot callipers.


Completing the chassis transformation is a bespoke set of 18-inch diameter OZ Racing light alloy wheels, fitted with 225/40R18 Michelin low profile tyres developed specifically for Focus RS. Considerable work has gone in to fine tuning the tyre characteristics to optimise the vehicle's handling and performance potential.


Combined, the chassis modifications provide Focus RS with outstanding body control. Front and rear roll stiffness has been optimised to provide the ultimate handling balance and yaw response.


Power by Duratec RS


Focus RS utilises a modified version of the Duratec four cylinder, double overhead camshaft engine uprated by around 70 per cent through a host of internal changes and the addition of a turbocharger and water-air intercooler.


Duratec RS specification includes the standard engine block fitted with a modified oil return system and WRC design forged pistons but with lower compression. These in turn are matched to forged connecting rods. Camshafts remain unchanged and higher-grade spark plugs are fitted to cope with the higher heat range.


The front of the engine houses a new design of Garrett turbocharger with WRC, water-cooled technology to optimise performance and durability. The size of the unit is optimised for high efficiency and impressive torque delivery throughout the rev band. A new fabricated exhaust manifold is optimised for low down torque, and the 65mm high-flow large bore stainless steel exhaust system features a revised three-way catalytic converter to comply with Euro Stage III emission regulations. The exhaust system is optimised for minimal back pressure. Further under bonnet packaging includes a brand new air intake system matched to the increased flow demands of the turbocharger.


The temperature of the charge air entering the new throttle body is controlled by a unique water-air intercooler. A separate radiator utilises its own dedicated water cooling supply and is significantly more efficient than the conventional air to air intercooler. The spent charge leaving the turbocharger enters the intercooler at a typical 150° C and exits it below 45° C. While this type of intercooler requires a more complex installation with its separate water pump and radiator, the no-compromise design philosophy dictated this as the optimum system for Focus RS.


Engine longevity is safeguarded by the employment of a water pump with 50 per cent more flow, and a high efficiency oil cooler. Additional 'run on' cooling fans are fitted and the engine bay is treated to generous heat shielding with higher grade materials used to counter the increased under bonnet temperatures. Further, the whole engine and drivetrain has been extensively tested to ensure it meets all the usual criteria for mass production.


A remapped version of the Ford EEC V engine management system controls fuel delivery through higher flow rate injectors. Additionally, the fuel system is completely new with a high-flow pump and pressure regulator valve.


Power to the front wheels is through a heavy duty AP Racing clutch coupled to a revised and uprated version of the 5-speed MTX75 transmission. Unique to Focus RS gear ratios coupled with the sports short-throw shifter mechanism provide an enthusiastic punch when driving, with the gears chosen to extract optimum performance if worked enthusiastically. However, the impressively high engine torque levels provide more than adequate performance in more leisurely, low rpm driving so that the gearbox doesn't need to be stirred excessively to release a heady surge of power.


The performance potential has been optimised to the chassis for a "rally car for the road" driving experience.


Precision exterior elements


While the bonnet, doors roof panel and tail/headlamps remain standard, every other exterior element has been painstakingly developed and honed to help create a car worthy of the RS name. Rather than overcomplicate the styling, Hilton has chosen to detail forms with crisp accentuating lines, combining sophistication with racy elements.


It was important that Focus RS reflect styling cues from the WRC project, but with added modernity and production feasible materials. To this end, the car utilises brand new sheet metal for the front and rear wings with wide wheel arch extensions to complement the wider track. These components are matched to durable reinforced polypropylene moulded front and rear bumpers, side sills and a rear spoiler mounted on the tailgate.


While the same basic theme of the rally car is retained, more aggressive front and rear bumpers have been developed for Focus RS. The rally version is designed primarily to produce lots of downforce at speeds not much more than 100 mph. More downforce provides lots of grip but a loss of top end speed. In Focus RS, the emphasis is much more on higher speed stability. As a result, the car has been extensively wind-tunnel tested using data gathered from the WRC programme.


Viewed head on, Focus RS incorporates similar grille apertures to the WRC, but with added Hella fog lamps. Air flowing through the deep front grille is directed through outlets positioned as twin slots in front of each wheel. The radiator for the highly effective water-to-air intercooler system is positioned directly in this airflow for maximum cooling effect, thus optimising engine inlet charge air temperatures.


The result of the revised styling and wider footprint tyres is a drag co-efficient of 0.365, which is highly efficient considering the increased frontal area. This year's WRC Focus now sports a less aggressive rear spoiler design similar to that of Focus RS.


Purposeful interior theme


Inside, Focus RS has been developed to reflect the racing theme but with simplicity, style, quality and durability very much in mind. Just three surface colours are utilised throughout - black, blue and silver.


The most striking of all the interior appointments are the race-inspired seats. Developed in conjunction with Sparco, these high quality items are stitched in black hide with contrasting blue leather cushion and backrest inserts. Bold Sparco branding on the backrests and discreet RS logos embossed on the seat cushions complete the heritage link. They offer impressive lateral support and, just like the full racing version, have integrated harness slots within the headrests. Significantly, the RS Sparco seats have been developed with durability and ease of use for everyday driving.


The silver interior elements comprise an aluminium handbrake lever; short throw shifter knob, headrest slots, Sparco aluminium pedals with rubber inserts, and electro-plated door handles. The steering wheel is trimmed in blue and black leather to reflect the seats and incorporates an oversteer indicator. Further rally car cues include a functional start button sited on a real carbon fibre centre console, which can also accommodate a pair of sunglasses.


The instrumentation for Focus RS is unique. The frame bezel is revised, with bold and more precise graphics. Backlit blue bands on a black field encircle the speed and rev gauges. A turbo boost gauge is added and a change-up light lends a further competition element.


In spite of its sporting image and exhaust note, Focus RS is more than a unique new driving experience. Creature comforts and general convenience levels have not been overlooked and the car retains its highly practical interior layout with seating for five, power-assisted windows, steering, air conditioning, and Ford's novel new in-dash mounted six-CD player accessed through a single slot.


For the safety minded, both driver's and passenger's airbags and side impact protection beams are included as standard equipment.


Image

Image

Image

Image


Pour ce qui est le fin mot de l'histoire sur l'echappement il faut savoir si en decatalyzant le moteur fait du boost creep ou pas ... et apres agir en consequence.
Ex Focus RS N°624
Lotus Exige S 2010
Avatar de l’utilisateur
cliors05
Vétéran
 
Messages: 1486
Inscription: 15 Jan 2005 20:54
Localisation: Gap

PrécédentSuivant

Revenir vers Focus RS

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 10 invités

cron