Rouler au diesel tue!!

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Rouler au diesel tue!!

Messagepar deejayprod » 10 Fév 2008 0:22

"Les moteurs au diesel consomment moins que les moteurs à essence"

Essayons d'être objectifs : moins de quoi? De litres de carburant? Et pourquoi compter en litre? Sachant qu'il faut plus de pétrole pour fabriquer un litre de gazole que pour fabriquer un litre d'essence, et que le gazole est plus lourd que l'essence (il contient plus de matière), les dés sont faussés. Si l'on mesure les consommations en kg par 100 km (au lieu de litres aux 100 km) et que l'on compare des moteurs de puissance réelle égale, il n'y a pratiquement aucune différence de consommation entre essence et diesel, du moins pour les voitures de tourisme.


"Le gazole est moins cher que l'essence" (nb: l'article est français, mais la réponse est d'autant plus intéressante pour la suisse, où le diesel est à peu près au même prix au litre que l'essence maintenant)

Faux. Moins cher au litre, oui, prix public en France. Beaucoup moins cher au kilogramme, hélàs oui (encore en France), mais cette différence de prix est totalement artificielle. La taxation des carburants au litre (et non au kilogramme) est un artifice fiscal qui permet de faire payer moins de taxes sur le gazole que sur l'essence. Une taxation au kilogramme (ou à l'énergie contenue) rendrait le gazole plus cher que l'essence. La différence est au frais du contribuable.


"La longévité d'un moteur diesel est supérieure à celle d'un moteur essence"

Faux. Certe les diesels de poids lourds ont une longévité plus grande que les autres. Mais si l'on se cantonne aux moteurs de tourisme, les deux records de longévité sont détenus par deux moteurs à essence (un Volvo avec 2,5 millions de km et un Mercedes avec 1,5 millions). Il est vrai que les premiers diesels de tourisme français avaient une grande longévité car c'était à l'origine des moteurs d'utilitaires (sans turbo). Actuellement, le diesel étant le cheval de bataille des constructeurs français, les diesels français durent plus que les essence français, mais c'est l'inverse qui est vrai à peu près partout ailleurs. A construction de même qualité ( et donc de même prix), il est évident qu'un moteur à essence durera plus longtemps.


"Les pots catalytiques et filtres à particules ont éliminé les émanations toxiques"

Faux. Un pot catalytique ne fonctionne qu'une fois qu'il est chaud. Pendant le premier quart d'heure de fonctionnement, tout part directement dans l'atmosphère. Une fois que le catalyseur est chaud, il arrive à brûler complètement les imbrûlés des moteurs à essence (qui sont des hydrocarbures légers), mais n'élimine ni les NOx ni les microparticules qui sont produits par les diesels (les gazoles sont des hydrocarbures moyens).

Tous les filtres à particules des diesels arrêtent environt 90% des particules, mais les 10% qui passent sont justement les plus dangereuses (microparticules) car elles traversent la barrière pulmonaire, passent dans le sang et provoquent des cancers jusque dans les organes éloignés des poumons (notamment le cerveau) et des maladies des autres organes (ovaires etc.). Etant légères, elles restent en suspension dans l'atmosphère pendant plusieurs jours ou semaines et parcourent de très longues distances.


"Le diesel pollue moins que l'essence"

Faux. Il n'existe pas UN mais plusieurs polluants. Le seul polluant que le diesel produise en plus petite quantité que l'essence est le monoxyde de carbonne CO. C'est un gaz qui n'est toxique qu'à court terme et à concentrations élevées (moteur en route dans un garage fermé, chauffe-eau de salle de bains défectueux...) mais il se transforme très rapidement en dioxyde de carbone CO2 dans l'atmosphère sous l'effet des UV et de l'oxygène ambiant.

Le CO2 (dioxyde de carbone) n'est pas toxique. Il est relaché en grande quantité par la respiration humaine naturelle (et par les bouteilles de Champagne, de Perrier etc.). On peut seulement lui reprocher sa contribution à l'effet de serre planétaire, mais la question n'est pas si simple et fait encore l'objet de débats scientifiques et politiques. En tout cas, il est produit en quantité équivalente (à 5% près) par les moteurs à essence et diesels (à condition de comparer des moteurs de tourisme de puissance équivalente).

Tous les autres polluants -les "vrais", ceux qui sont directement nocifs pour la santé humaine- sont produits en quantité très supérieure par les diesels et en quantité pratiquement nulle par les moteurs à essence.

Source: rmc.fr

Et voici ensuite un article de Jean Louchet, chercheur à l'INRA bardé de diplômes, qui a publié ce rapport en août dernier (descendre un peu dans la page pour toutes les explications techniques et scientifiques possibles à propos du diesel) : http://jean.louchet.free.fr/perso/diesel.html

Et si vous voulez lire le rapport officiel complet du gouvernement français (et qui date de 2004 déjà...), c'est ici que ça se passe (et la suite ici).

Mais le principal à retenir, c'est qu'en France, et c'est un chiffre donné par l'AFSSE, il y a eu 31'700 morts dûs au diesel en 2000, contre environ 30'000 morts dûs au tabac...

Le 99% des idées reçues sur le diesel proviennent d'un gros travail d'intox réalisé par quelques constructeurs automobiles européens, et notamment les constructeurs français, et des pétroliers qui leur sont liés (Total, etc).
Ici en Suisse, les gens ont été aussi énormément influencés par la mentalité française.

Comme l'article cité plus haut le dis: au Japon par exemple, le diesel est strictement interdit dans les villes! Et des pays comme le Dannemark imposent de très lourdes taxes pour l'achat d'un diesel (plus de 1'000 € par an). Ce n'est pas pour rien je crois...

Faites passer le message! Il faut que ca se sache!
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Messagepar Jérémy » 10 Fév 2008 0:57

Arrête je comprends pas cet engouement pour le diésel :?

Le gens se disent : je paye moins cher le gazole, je consomme moins, mais très peu roulent ce qu'il faut pour amortir la différence avec le même modèle essence. C'est juste psycologique voilà
:dodo:
En France maintenant c'est encore pire avec leur taxe de merde. Le mec lambda qui veut encore une essence sans payer l'ecotaxe se retrouve avec les pires pot de yahourt qui se retourne au premier coup de vents :? . Le recult des ventes des moyennes gammes essences s'effondre en France, tout le monde achète du neuf diésel maintenant :dodo: :dodo:

Mais apparemment le système serait hyper deficitaire, trop de bonus par rapport au malus. J'espère qu'il vont vite retirer cette lois débile :?
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Messagepar FRSBoy » 10 Fév 2008 15:11

C'est la galère c'est clair. Mais tant que le gasoil sera moins cher que l'essence et que la consommation sera inférieure les gens n'achetreont malheureusement pas de vehicules essence... C'est le faible pouvoir d'achat qui incite la population à se tourner vers le diesel...
La nouvelle loi n'arrange pas les choses... Ca devient du nimporte quoi! Manipulation par les fabricants automobiles (VAG, PSA et Renault en tête) et par les compagnies pétrolières... Que pouvons-nous faire...?? :( :( Tout ça n'ira pas en s'arrangeant, jai bien peur...
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Messagepar Xen » 10 Fév 2008 18:55

FRSBoy a écrit:C'est la galère c'est clair. Mais tant que le gasoil sera moins cher que l'essence et que la consommation sera inférieure les gens n'achetreont malheureusement pas de vehicules essence... C'est le faible pouvoir d'achat qui incite la population à se tourner vers le diesel...
La nouvelle loi n'arrange pas les choses... Ca devient du nimporte quoi! Manipulation par les fabricants automobiles (VAG, PSA et Renault en tête) et par les compagnies pétrolières... Que pouvons-nous faire...?? :( :( Tout ça n'ira pas en s'arrangeant, jai bien peur...


N'importe quoi, une Polo 1.6 coûte bien moins cher qu'une 307 et pourtant y'en a des 307 en France. C'est juste une question de mentalité... :roll:
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Messagepar FRSBoy » 10 Fév 2008 19:28

Xen a écrit:N'importe quoi, une Polo 1.6 coûte bien moins cher qu'une 307 et pourtant y'en a des 307 en France. C'est juste une question de mentalité... :roll:
Ah Monsieur je sais tout est de retour!!!!!! Difficile de donner un avis différent du tiens sans se faire "allumer" :shock: (encore que là tu n'étais pas encore intervenu...)
Tu est sûr d'être Suisse toi? Tu connais apparement tout de notre pays dis donc! Je vois pas ce que la comparaison Polo/307 vient faire ici... :roll: :roll: Moi je comparais le prix du carburant, pas du véhicule :roll: Et pis une polo 1,6 ok, et une 307 koi? 1,6 16 ou 2,0 HDI??? Explique toi mieux :wink:
Sinon c'est clair que c'est une question de mentalité.
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Messagepar focus_fan » 10 Fév 2008 22:57

Xen a écrit:N'importe quoi, une Polo 1.6 coûte bien moins cher qu'une 307 et pourtant y'en a des 307 en France. C'est juste une question de mentalité... :roll:


:voyons: :lol:
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Messagepar Xen » 11 Fév 2008 7:51

Alors je réexplique ce que j'ai dit sur le fait que tu trouves que tant que le gasoil sera moins cher que l'essence et que la consommation sera inférieure les gens n'achetront malheureusement pas de vehicules essence.

Eh bien c'est pas le problème du prix, puisque tu prends une petit VW Polo 1.6 elle va te couter beaucoup moins cher qu'une 307 diesel qu'on croire beaucoup en France (y'a qu'à voir le chiffre des ventes). Et ta Polo sera beaucoup plus amortie que la 307 sur 10 ans. Donc c'est pas (qu') une question de prix, mais plutôt de mentalité qui fait problème en France, mais aussi au Portugal, et maintenant aussi en Allemagne.
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Messagepar RS Maniak » 11 Fév 2008 8:18

Eh ben, c'est tendu comme une ficelle de string ici :lol: :lol: :lol:

Je sais pas si j'ose... (mais au moins ça détendra l'ambiance :D ...)

Vous n'avez qu'à rouler au Gaz Naturel Carburant :langue: ça règlera tous ces problèmes.... :P C'est pas cher et ça pollue quasi pas 8) :mrgreen:

D'ailleurs, dès l'introduction de la détaxe sur les carburants non polluants et quand du biogaz sera introduit dans les réseaux pour au moins 10% de la vente de GNC du distributeur, on le paiera à moins d'un franc (litre équivalent essence) !!!!!!! Tout du moins sur notre réseau :D

Bon okéééé je sors :P :D
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Messagepar jim mk1 » 11 Fév 2008 8:22

Vous n'avez qu'à rouler au Gaz Naturel Carburant :langue: ça règlera

Hé tu touche combien pour tenir des propos comme ça ? :good: T'as pris des actions dans ta boîte ? :P
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Messagepar RS Maniak » 11 Fév 2008 8:25

:oui: :D Mais je ne touche rien en contrepartie... promis... :P

Je pense seulement au porte monnaie et à la planète :D et quand on voit le prix d'un plein GNC et d'un plein essence, le choix est vite fait !!!

Le GNC pour tous les jours et l'essence pour les sorties FRST 8)
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Messagepar FRSBoy » 11 Fév 2008 10:47

Xen a écrit:Alors je réexplique ce que j'ai dit sur le fait que tu trouves que tant que le gasoil sera moins cher que l'essence et que la consommation sera inférieure les gens n'achetront malheureusement pas de vehicules essence.

Eh bien c'est pas le problème du prix, puisque tu prends une petit VW Polo 1.6 elle va te couter beaucoup moins cher qu'une 307 diesel qu'on croire beaucoup en France (y'a qu'à voir le chiffre des ventes). Et ta Polo sera beaucoup plus amortie que la 307 sur 10 ans. Donc c'est pas (qu') une question de prix, mais plutôt de mentalité qui fait problème en France, mais aussi au Portugal, et maintenant aussi en Allemagne.
Je suis d'accord avec toi quand à l'amortissement d'une petite Polo essence comparé à une 307 HDI mais le gabarit n'est pas le même, une petite famille se logera plus facilement dans une 307 ou Golf que dans une Polo (sans parler de la motorisation)... A ce moment là compare aussi une Megane et une A6...
Tout dépend de l'utilisation. Ensuite entre une polo essence et diesel (ou 307 ou Golf ou n'importe quel modèle), le prix est aussi largement supérieur pour cette dernière motorisation (coût d'amortissement en km) c'est clair mais comme tu dis, la mentalité est débile au point que les gens ne regardent même pas les prix et caractéristiques d'un modèle essence car ils sont omnibulés par les HDI, TDI etc. et pkoi? A cause des constructeurs qui communiquent que sur ces motorisations et aux gouvernements/pétroliers qui détaxent le carburant le plus polluant (ou surtaxent l'essence).

La solution en effet serait de développer ces energies non polluantes ou du moins bcp moins tel que le bioethanol, le gaz naturel, l'hydrogène etc. Sachant que l'hydrogène est le plus propre à utiliser mais aussi le plus polluant à fabriquer car il demande encore énormément d'énergie aux usines. Ce n'est pour le moment que déplacer le problème.

Enfin voilà, on ne va pas ici refaire le monde juste en discuter en toute décontraction (comme écrit dans l'intitulé de ce forum RS café "Forum pour discuter de tout et de rien, en toute décontraction") et donc éviter les interventions de ton style un peu trop virulentes à mon goût :wink:
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Messagepar Xen » 11 Fév 2008 18:46

De toute manière ces moyens de propulsions sont tous polluants, le futur pour moi étant l'électrique. Mais pour fabriquer de l'électricité, il ne faudrait pas utiliser des moyens polluants sinon on tourne en rond, mais de l'énergie solaire. Il suffirait de recouvrir une bonne partie des deserts aux USA de panneaux solaires pour alimenter au moins les Etats-Unis, après le reste c'est pipeau.
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Messagepar FRSBoy » 11 Fév 2008 18:50

Xen a écrit:De toute manière ces moyens de propulsions sont tous polluants, le futur pour moi étant l'électrique. Mais pour fabriquer de l'électricité, il ne faudrait pas utiliser des moyens polluants sinon on tourne en rond, mais de l'énergie solaire. Il suffirait de recouvrir une bonne partie des deserts aux USA de panneaux solaires pour alimenter au moins les Etats-Unis, après le reste c'est pipeau.
Oui, ou bien encore mieux, recouvrir la Suisse :lol: :lol: :lol:
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Messagepar ne0dyme » 12 Fév 2008 0:53

FRSBoy a écrit:Oui, ou bien encore mieux, recouvrir la Suisse :lol: :lol: :lol:


Seulement sur le Valais et le Tessin, parce sur le reste de la Suisse y a plus de pluie que de soleil. :D
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Messagepar esematthieu » 12 Fév 2008 11:45

FRSBoy a écrit:La solution en effet serait de développer ces energies non polluantes ou du moins bcp moins tel que le bioethanol, le gaz naturel, l'hydrogène etc. Sachant que l'hydrogène est le plus propre à utiliser mais aussi le plus polluant à fabriquer car il demande encore énormément d'énergie aux usines. Ce n'est pour le moment que déplacer le problème.
Je vois que ça discute ferme ici!!! :D Très bien résumé par FRSBoy!! :)

Pour vous faire part de mon analyse sur le sujet sachant que j'ai travaillé à l'Institut Français du Pétrole il y a quelques temps et que cet institut s'occupe de ces problématiques là. Les bio-carburants sont excellents en terme de rejet de pollution sur le véhicule, mais "de la terre à la roue" (selon l'expression consacrée) ils sont plus polluants que les énergies classiques. Pour les alternatives solaires, les rendements sont tellement faibles qu'il faudrait recouvrir une surface tellement grande de panneaux qu'on ne pourrait plus rien faire sur le sol terrestre (c'est une image :wink: ). Enfin l'hydrogène coûte lui aussi terriblement cher à produire, mais il semble que cela soit la meilleure solution pour l'avenir. Reste un détail à régler... la moindre fuite + une étincelle et BOUM!! :shock:

Enfin pour revenir au sujet de base, le Diesel est effectivement le plus polluant par rapport aux essence. On n'apprend ça en premier dans les cours de combustion.

Enfin j'en rajoute une couche sur le FAP qui est la pire des inventions polluantes. Pour arrêter les fumées on a mis un FAP. Mais en mise au point moteur, on a le choix entre faire des NOx ou de la fumée. Et comme on n'a pas trouvé de solution pour les NOx (du moins pour le moment les systèmes d'injection d'urée sont chers à produire), on fait de la fumée qu'on stocke dans un FAP et on rejette des NOx à fond les ballons. Et les NOx se transforment en HNO3 (cad acide nitrique)dans l'atmosphère, ce qui donne les pluies acides!! Enfin pour avoir un FAP, un moteur Diesel va consommer entre 0.5 et 1L/100km de plus, pour permettre la régénération du filtre. :wink:

La pollution est un vaste débat, plus politique qu'autre chose... Merci de vous en souciez!!
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